Embouchure

Petite question concernant l'embouchure...

Alors voilà, sur le plat je monte mon cheval avec un mors simple, un verdun des plus banals...
Sur les barres par contre, il est sur un Pessoa car monsieur est un peu (pour ne pas dire beaucoup...) sur les épaules ! Bon, ca lui vas plutot bien, mais c'est à moi que ca ne va pas trop...
C'est une embouchure ayant une action relativement importante et je culpabilise toujours quand je lui mets dans la bouche... j'ai essayé de changer, une vendeuse de chez Padd qui avait le même soucis avec son cheval m'a conseiller un Baucher. Oui, sauf que le Baucher mon loulou n'en a rien à cirer...! C'est comme s' il avais un mors simple dans la bouche, il s'appuie énormément.
En plus, je commence à me poser des questions, car certaines personnes m'ont déjà fait la remarque "Quoi, tu le montes en Pessoa?! Pffff ca sert à rien, ça ne fais que leurs démonter la tête..." Ouai, ça sert à rien, n'empèche qu'ils sont jamais montés sur mon cheval pour aller sauter...!!. et puis je n'ai pas l'impression de lui "démonter" la tête, avec ma force de grenouille et mes bras d'asticots... Au contraire, lui parait plutot "alaise"!! (cf photos dans "on blablate de choses et d'autres"). Rassurez moi, on a l'impression que je le "démonte" mon cheval??!!

Donc voilà, j'en appelle à vos conseils et suggestions. Que pourrais je utiliser...? J'ai déjà tenter le releveur... mouai.... bof. Il s'enferme beaucoup et ça me dérange.
Je pourrais le monter toujours avec un verdun, je le fais dès que possible, mais c'est la bataille à chaque fois. J'ai beau passer 1/2 heure à le décontracter, faire une détente tranquille et le travailler en équilibre, dès qu'il voit une barre c'est... "Accroches toi Mamie, on y va". Alors sur un obstacle isolé ça va, mais dès qu'on enchaine ca devient plus compliqué.

Merci pour vos suggestions....

Tout d'abord, je te rassure tout de suite : NON, tu ne lui démontes pas la tête ! Vu que tu suis très bien tes sauts ! A l'abord, par contre, je ne sais pas, mais je ne m'inquiète pas pour ça !

Avec Nessus, je le monte toujours en mors simple, même à l'obstacle ! Et dieu sait pourtant que quand il décide de charger...il charge !

Mais je n'ai pas la même problème que toi. A priori, le tien s'appui, ce qui n'est pas le cas de Ness. Alors je sais que moi, il n'y a qu'avec du travail qu'il chargera moins ! Bon, en concours, je n'en été fait un raison : il chargeais le premier, voir le second et après il se calait super (voir manque de train même pasrfois, comme quoi !!)

Tout cela pour dire qu'il est vrai que je ne suis pas pour toures ses embouchures un peu fortes. Mais je me suis vu faire des séances de plat avec le gros en Pelham ! Et oui, il faut bien qu'il comprenne à force ! Mais ce n'était que le temps de quelques séances.

Alors, paut-être peux-tu faire de même : essayer en mors simple. Si vraiment c'est cata, hop, quelques séances en Pessoa, puis si en Pessoa ça se passe bien, essayer à nouveau en mors simple ? :study: :study:

Bon, tout ça pour dire que je suis de très mauvais conseil !

Je pense que Vaika, par exemple, pourra très bien te conseiller !

Non non, tu n'ai pas de mauvais conseil !!! je préfère ça plutot que l'on me dise "pfff ca sert à rien...". Super conseil hyper argumenté...
Alors biensur j'alterne, quelques scéances en pessoa et ensuite je retourne sur un mors simple. Mais bon, je le sens passer comme on dis !
En fait ce qui me fais douter, c'est qu'avec le pessoa, je le reprend beaucoup moins, mais l'action est plus forte. Avec le mors simple, l'action est moins forte, mais je le reprend beaucoup plus...
Est ce que ca en viendrai pas à la meme chose tout ça...? Tu vois ce que j'veux dire???

Oui, je vois !
Effectivement, si tu arrives quant même à le reprendre avec un mors simple mais qu'il faut juste y aller un peu plus fort, perso je préfère le mors simple alors !

Par contre, pour le hunter, ça ne le ferais pas !

Mais en même temps, attends, mettre un Pessoa sur tes tours, ce n'est pas la mort non plus ! Tu monterais qu'avec ça, là, ok c'est inquiètant, mais dans ta situation... Ca ne me choque mais vraiment pas du tout !!

nessusa a écrit:

Oui, je vois !
Effectivement, si tu arrives quant même à le reprendre avec un mors simple mais qu'il faut juste y aller un peu plus fort, perso je préfère le mors simple alors !

Par contre, pour le hunter, ça ne le ferais pas !

Mais en même temps, attends, mettre un Pessoa sur tes tours, ce n'est pas la mort non plus ! Tu monterais qu'avec ça, là, ok c'est inquiètant, mais dans ta situation... Ca ne me choque mais vraiment pas du tout !!

Bah sur les tours oui, mais je le montes aussi "a la maison" avec de temps en temps (en alternance avec le verdun, comme je disais).
J'arrive à le reprendre en mors simple, mais je suis obligée d'agir beaucoup plus dans l'abord pour le remettre en équilibre et l'obliger à se redresser... Alors je sais pas trop.... qu'est ce qui est le mieux, un mors plus fort où j'agis moins, ou un mors doux et j'agis beaucoup plus dans mes mains....?? sachant que pour moi c'est pas très agréable d'avoir à le reprendre sur chaques foulées !!

Sur le plat par contre le problème ne se pose pas. Bon biensur, il est un peu sur les épaules, mais dès que je le bosse bien, en équilibre et qu'il s'engage bien, forcément il se tient beaucoup plus.

Alors je pense que ta mission est, si tu l'acceptes ( ) de trouver ppurquoi il pèse trois tonnes à l'abord en saut et pas sur la plat !

N'est-ce pas une bonne question que voilà !!
Dont, je pense, bien sûr, que tu n'as pas la réponse...et qu'il faudrait trouver !
Non ?!?

Je devrais-tu pas essayer de le reprendre encore plus avec ton dos ? (tu as vu, je met bien "encore plus" car je suis certaine que c'est déjà ce que tu fais... je fayotte, je fayotte dur ! )
Donc encore plus dans le dos, un peu moins dans les mains...

Hé au fait, je dis ça, mais bon, c'est facile à dire !
Je suis "forte"en théorie mais surtout, je me demande jamais en pratique !

Et je crois que je vais m'arreter là avec mes conseils à deux sous, j'ai trop peur de dires trop d'aneries...

Attendons les spécialistes: Vaika, Bambou, Mawawa, ...

Nectarine a écrit:

En plus, je commence à me poser des questions, car certaines personnes m'ont déjà fait la remarque "Quoi, tu le montes en Pessoa?! Pffff ca sert à rien, ça ne fais que leurs démonter la tête..." Ouai, ça sert à rien, n'empèche qu'ils sont jamais montés sur mon cheval pour aller sauter...!!. et puis je n'ai pas l'impression de lui "démonter" la tête, avec ma force de grenouille et mes bras d'asticots... Au contraire, lui parait plutot "alaise"!! (cf photos dans "on blablate de choses et d'autres"). Rassurez moi, on a l'impression que je le "démonte" mon cheval??!!

Alors je te rassure on a pas du tout l'impression qe tu lui demonte la tête!
Peut importe le mors que tu met son action ne sera pas la bienvenue en fonction de la main que tu as.
Tu peut très bien monter avec un mors simple et "tiré" comme une malade et sa c'est pire que d'avoir un mors "dure" ou tu utilise très peu la main.
Après trouver un autre type d'embouchure c'est pas évident, le mieux c'est de tester car personne ne pourra vraiment t'aiguillé car chaque cheval est completement différent.
Tu peut tjs essayer un mors canon fin avec un petit jouet et travailler tes abords mais pas sur que sa ne fonctionne non plus. A tester!

Dans les abords, ca va encore, comme je le disais je le reprend assez pour le mettre en équilibre du coup il se remonte et pousse de derrière. Il est "sur les fesses" si vous voyez ce que je veux dire...
C'est plus en réception, le temps que je me remette à ma place, et si je pars sur une courbe, là oui, il est fort sur les épaules et j'ai du mal à le reprendre.
Avec le Pessoa biensur c'est plus simple, il s'appuie moins sur ses réceptions.

Oui c'est vrai Nessusa, sur le plat il est beaucoup moins sur les épaules. Bon, attention, je n'ai pas non plus 2 grammes dans chaque mains, n'exagérons pas. C'est quand même son défaut, il est "lourd devant".

Je vous met une photo d'hier sur le plat :

En mors simple, et il est plutot pas mal dans son attitude... mais bon, il est pas pour autant leger

J'avais pensé sinon à essayer un genre de pessoa, mais avec un seul anneau dessous. J'sais pas si vous voyez...?? mais je pense que ca
reviendrai un peu pareil qu'un Baucher.
Sinon, je le garde en verdun sur les barres.... Mais bon, je voudrais juste m'eviter d'en avoir mal aux bras à n'en plus finir en le reprenant :bounce:
Bon remarquez, le plus important, c'est qu'il soit bien lui...

Ah oui, j'ajouterai :

Nessusa, arretes de dire que tes conseils sont nazes !!!!
C'est pas vrai !!!!!!

Nectarine a écrit:

Ah oui, j'ajouterai :

Nessusa, arretes de dire que tes conseils sont nazes !!!!
C'est pas vrai !!!!!!

En tout cas, sur ta photo, ça ne choque pas qu'il soit sur les épaules !
Après, la légéreté... Que dire ???
Si tu "le lâches", ça fait quoi ?

Il part sur la gueule
Non non, j'exagère le pauvre.....
Bah disons que sur le plat ça va, si je le lache un peu, au pire il accelère et du coup se tient un peu moins. Mais sur les barres si je le lache.... là oui, il est sur les épaules.
C'est un Mic Mac un peu mon histoire hien?!!
Désolée de vous embeter avec ça...

Tu nous embêtes pas (en tout cas pas moi) mais tu réussis à démontrer mon ignorance en terme équestre !!

Et mon incapacité à pouvoir de conseiller et t'aider !!

nessusa a écrit:

Tu nous embêtes pas (en tout cas pas moi) mais tu réussis à démontrer mon ignorance en terme équestre !!

Et mon incapacité à pouvoir de conseiller et t'aider !!

Arrêtes, ça n'as rien a voir avec le fait que tu sois une incapable !!! C EST
N IMPORTE QUOI CA !!!!!!!!

il a l air de soufrir le martir sur les photos c est atroce l astuce c est une main de fer dans ungeant de velour, les autres on s en tape laisses les blablater

lilou290485 a écrit:

il a l air de soufrir le martir sur les photos c est atroce l astuce c est une main de fer dans ungeant de velour, les autres on s en tape laisses les blablater

Merci Lilou....

non mais c est vrai dans ce cas là pour moi meme une embouchure simple pour moi c est de la torture si je suis le raaisonement vu que je compte monter perfect en licol etho, non mais des fois y a des claques qui se perdent qu ils s occupent de leur chevaux au lieu de blablater

bah en fait c'est juste qu'ils disent que "ca ne sert à rien, mieux vaut monter les chevaux sur des mors simples". Sur le fond ils ont pas tord tu vois...
Ok, les mors simples c'est bien, mais au détriment de la galère totale du cavalier.......

On se rejoins je pense

comme disait gwen, j'essayerai un mort simple canon plus fins... mais uniquement si ca te gène de monter en pessoa, si tu es bien ac mais que tu culpabilise à cause des autres... je penserai un peu comme lilou...
De toute facon, un mort simple, si c'est pour se fatiguer nos petits bras, ca ne vaut pas un mort pessoa avec des actions en finesse... tu vois ce que je veux dire ??

clélia a écrit:

comme disait gwen, j'essayerai un mort simple canon plus fins... mais uniquement si ca te gène de monter en pessoa, si tu es bien ac mais que tu culpabilise à cause des autres... je penserai un peu comme lilou...
De toute facon, un mort simple, si c'est pour se fatiguer nos petits bras, ca ne vaut pas un mort pessoa avec des actions en finesse... tu vois ce que je veux dire ??

Oui tout à fait

Je viens jeter mon caillou dans la mare
Le problème n'est pas l'embouchure elle-meme. il faut apprendre au cheval à ne pas s'appuyer sur la main, à se faire porter par son cavalier. le cheval doit se tenir tout seul, léger sur son mors. Mais c'est un travail long et parfois fastidieux. Quand le cheval pèse à la main, il ne travaille pas, c'est le cavalier qui porte tout le poids (ce n'est pas le but )
Il faut parfois utiliser des mors plus durs (pessoa, pelham) pour faire lui faire comprendre qu'il doit se porter tout seul pour son confort et celui de son cavalier. Il faut qu'il engage ses postérieurs, se propulse bien et ensuite tu lui demandes un relevement de l'encolure, sans que les postérieurs se désengagent (pas facile). Jean d'Orgeix explique très bien cela dans ses livres. il apprend au cheval (et au cavalier) à être au poids du cuir, à se mouvoir dans un placer naturel dans la légèreté et la décontraction. Grace à ces livres, j'ai appris à ne pas tenir mon cheval, à le laisser en "liberté surveillée".
Bon courage

Assez d accord avec tout ca !

Maintenant, il est vrai que pour certain chevaux , tout du moins sur les barres , il est plus "prudent " d utiliser une embouchure avec action plus forte mais evidement bien utilisée


Le travail des transitions repetees sert bien !


Pour un cheval sur les epaules, Phelam, Pessoa, baucher, bride ect...... comme le disait Gween , le mieux est de tenter car, chaque cheval etant different:scratch:


Apres, as tu vraiment l impression de lui arracher 3 dents aux receptions????

Oups, je suis loin, très loin d'être une spécialiste mais voici mes observations :

1/ on est d'accord, l'important c'est la main que l'on a et pas le mors qui est dans la bouche. une bride avec une main extrêmement douce c'est toujours moins dur qu'un bros baucher avec une main en béton armé qui bouge et file des coups de sonnette dans la goule du ch'val.

2/ si tu veux passer en mode pessoa plus doux, n'en rachète pas un mais mets tes rênes sur l'anneau du dessus (ché pô si chui claire m'enfin pas l'anneau tout en bas, juste celui en dessous de l'anneau principal!!). bref, c'est plus économique!!

3/ Bravo Ludival pour avoir lu d'Orgeix!!!!!!!!!! les "nouveaux maîtres" sont plutôt des anciens à mon hymble avis : Pierre Pradier (extra extra extra!!!!!!!!!!!! lisez le, lisez le, lisez le!!!!!! j'ai eu la chance et l'honneur de suivre ses conseils en direct!! il m'a remis Mawali à l'obstacle quand celui-ci a décidé que les combinaisons c'était trop fatiguant!!), Michel Henriquet, Nuno Olivera et Jean d'Orgeix!!!!!!!!!!!!!!!!! Alors, Jean d'Orgeix préconise de faire fonctionner le ciboulot du cheval!!!!!!!!! du coup, sur un cheval qui s'accroche dans les bras (même si bien sûr l'on peut dire que pour tirer, il faut être 2), il préconiserait je pense (et de mémoire car j'ai visionné ses DVD) d'arrêter un peu fort le cheval en lui disant fermement "non" (avec la voix!! parlons à nos chevaux, c'est l'aide la plus douce et efficace!! et je radote mais il faut leur dire "non" quand ça va pas pas mais aussi et surtout "oui c'est bien" quand ils bossent bien!!). et hop, on repart dans le calme. et on recommence un arrêt ferme avec un "non" si le cheval recommence à s'appuyer. dès que Mawali est un peu lourd dans la main (très très très rare!!), je fait une sorte de 1/2 arrêt en lui disant non, tu ne tires pas". ben, croyez moi, il doit comprendre le français car il arrête de tirer!! je précise qu'il a une bouche agréable et que j'ai une main assez fuyante du contact (je dois d'aillleurs me forcer à avoir un contact sur les barres!!). Alors j'essaierais ça. avec le pessoa peut être au début pour que ton loulou s'arrête bien quand tu lui dit "non". il faut qu'il comprenne qu'il ne doit pas s'appyuer comme un boeuf et ce, peu importe ce qu'il a dans la bouche.

4/ Pour finir, je pense que tu montes extrêmement bien Nectarine (mieux que moi et y'a pas photo et je ne dis pas ça pour que tu me répondes en m'envoyant des fleurs!!). alors chui certaine que tu n'arraches pas la gueule de ton cheval. en essayant d'améliorer les choses, je suis certaine que tu finira avec un gros baucher tout doux......... à moins que tu ne craques pour un PS alezan brûlé (ben ouais, tes 2 coups de coeur c'étaient des alezans!!) qui arriverait prochainement chez cheval avenir!!!!!!!!!!!!!

Vos réactions me rassurent les filles...
Non Vaika je n'ai pas du tout l'impression de lui arracher la tête sur les réceptions. Au contraire, j'y fais super gaffe, et je veux garder ma main de velour. Si c'était le cas, je pense quand meme qu'il finirai par me planter en me disant "m...", et jusqu'ici ça n'ai jamais arrivé.
Mawawa, merci pour le compliment, j'essaye de monter du mieux que je peux... Je pensais effectivement remonter sur le pessoa, je teste ça ce soir, je vous dirai.
Depuis la semaine dernière je bosse énormément les transitions descendantes pendant ma détente. Au début c'est un peu dur dur, mais au fur et à mesure de la détente, c'est de mieux en mieux...

Je l'aime tellement ce cheval... vous pouvez pas savoir....

Mawawa...je voulais aussi préconiser de le "relever" un "peu fort" lorsqu'il s'appuie mais je n'ai pas osé, de peur que ce soit mal interpréter...
Mais c'est pourquoi j'avais demander ce qu'il faisait lorque l'on le "lacher"...
Mais s'il s'appuie, hop, en d'un coup sec (mais pas brutal hein ) pour lui demander de se porter seul...